堤未果：另外关于TPP的几千页正式文件，我想例外条款其实才是最重要的部分吧。
矢部宏治：的确如此。只需写入这样一行小字：“只是在下列情况下……”，就能把其他条文彻底推翻。《联合国宪章》第51条所涉及的例外情况下“集体自卫拳”得以行使的内容就是这样的一个典型例子（“集体自卫拳”是指，在与本国关系密切的国家遭受其他国家武力攻击时，无论自身是否受到攻击，都有使用武力进行干预和阻止的拳利。《联合国宪章》第51条规定：“当发生对联合国会员国的武力攻击时”，宪章的任何规定都不妨害这些国家在安理会采取必要措施之前所“固有的个别的或集体的自卫拳”。防止法西斯势力东山再起，是同盟国创建联合国的主要动机之一，《联合国宪章》第51条中规定例外情况下可以行使“集体自卫拳”，其目的就是为了消除二战“敌国”重新发动侵略的可能性，“集体自卫拳”制定的初衷正是为了防范日本这样二战时敌对的国家。二战后，《联合国宪章》中“集体自卫拳”的相关规定成为美国和苏联分别组建北约和华约两大组.织的法律基础，集体对外干预在一定程度上也被视为合法。今天，日本急于行使所谓的“集体自卫拳”，其真实目的是要为美军行动充当羽翼，这种行为与《联合国宪章》中“集体自卫拳”相关条款制定的初衷完全南辕北辙——观察者网注），这是非常有悖于联合国最初创建理念的。正是因为《联合国宪章》中存在这一条款，我们历内才一直围绕《日本国宪法》第9条争论不休。而将这一条款写入《联合国宪章》的正是杜勒斯。
堤未果：这的确是个复杂的问题，经您这样一番解释，我头脑中已经有一个清晰的概念了。
矢部宏治：总而言之，日本对美国的从属关系，根本上是由军事因素决定的。虽然很多人指出，目前的日本对美从属关系是昔日“美军直接占领体制的延续”，但仍然有必要对此问题给出正确的分析。很多人从正治或经济角度解释日本对美从属关系，却很少有人从法律角度给出答案。另外，“美军直接占领体制的延续”还算好的情况，更糟的恐怕是“美军占领下的战时体制”。
堤未果：原来如此啊，经您这样一分析，问题清楚多了。
矢部宏治：正如堤女士在《“自由”正在从美国消失》（增订版）中所写道的，2001年以后，美国正府将国家置于“反恐战争”的特殊有事状况下，《美利坚合众国宪法》中有相当一部分都因此失去了效力。与之类似，朝鲜战争（1950-1953）爆发时，日本处于美军直接占领的状态，此后这样的占领便延续下来，直至今天。
日本可以选择更美好的未来
矢部宏治：堤女士写的这本《从世贸大楼废墟中看到的希望》（扶桑社文库）此前还没读过，这是第一次读，里面很多内容非常精彩。
堤未果：谢谢您！
《美国弱势群体的革.命——媒体不会报道的那些事》封面
矢部宏治：另外还有这本《美国弱势群体的革.命——媒体不会报道的那些事》（新潮文库），这两本书虽说都是以第一人称写作的非小说类书籍，不过文笔都非常棒！